21世紀經濟報道記者李德尚玉 實習生周鈺北京報道 隨著我國低碳理念的深化，居民個人減碳行為關注度不斷提高。包括個人碳賬戶在內的許多地方陸續發布碳普惠許多企業平臺也推出了個人碳賬戶。
根據螞蟻集團發布的《2021年可持續發展報告》，螞蟻森林2021年，用戶通過低碳生活產生了2000多萬噸綠色能量，500多家品牌企業共同參與了綠色能量行動。
螞蟻森林如何通過個人賬戶鼓勵個人減碳？創建個人碳賬戶準備與碳市場對接嗎？最近，螞蟻森林低碳倡導項目負責人王小英接受了《21世紀商業先驅報》（以下簡稱《21世紀》）的獨家采訪，介紹了螞蟻森林的個人碳減排激勵過程中的創新模式分享了相關的實踐經驗。王小英認為，建立個人碳賬戶的目的不完全是絕對碳減排
(螞蟻森林低碳倡導項目負責人王小穎)
個人碳賬戶不一定與碳市場對接
《21世紀》：創建個人碳賬戶準備與碳市場對接嗎？
王小穎：碳賬戶、碳賬本、碳普惠等概念都在探索個人行為和個人消費者的碳排放管理，形成有益的補充，實現雙碳目標。
根據目前的實踐和發展階段，建立個人碳賬戶的目的并不完全是絕對碳減排，也沒有必要與碳市場建立聯系，主要是倡導和推廣碳減排，這意味著沒有必要擔心集中和統一的管理。
《21世紀》：螞蟻森林的個人碳賬戶有賬戶功能和貨幣屬性嗎？
王小穎：目前，我們可以看到各種個人碳賬戶的探索，嚴格地說，人們無法長期形成賬戶一詞財產賬戶刻板印象，最多是個人低碳行為的量化記錄和積累，但這不是貨幣屬性。包括綠色能源在內，目前碳賬戶積分可以兌換權益，共性是既有積累又有消耗，從而形成收銷賬戶，所以稱為賬戶。
資產具有金融屬性。由于其金融屬性，其定量方法、市場認可和政策背景應相對完善，并得到廣泛認可。如果沒有足夠的標準、交易市場和完整的流通環境，就不足以形成具有流通屬性的資產。
《21世紀》：螞蟻森林在探索個人碳賬戶方面取得了什么成就？
王小穎：在過去的六年里，螞蟻森林的6.5億用戶產生了2600多萬噸綠色能量。當公眾積累綠色能量后提出申請時，企業捐贈了4億多棵樹，參與了20多個公益保護區的建設。在個人堅持低碳生活和企業捐贈支持生態項目的平行軌道上，激勵效果是顯而易見的。我們也想分享幾年的經驗，所以今年11月，我們在中國節能協會在項目審批的指導下，我們與30多個單位一起貢獻了經驗，制定了基于互聯網平臺的個人碳減排激勵機制管理規范的集團標準。此外，隱藏的結果是對公眾習慣產生了微妙的影響，這更有價值。
《21世紀》：螞蟻森林的個人碳賬戶和其他企業的個人碳賬戶有什么區別？
王小穎：如果我們將個人碳賬戶的階段性價值定義為倡導公眾參與低碳行動，那么所有平臺的行動都是積極的疊加，而不是相互排斥。在不涉及交易的情況下，即使給予同一行為多重激勵也是可行的。不同平臺的基本邏輯實際上是相同的，即記錄、定量和激勵。
相比之下，螞蟻森林有三個特點：
第一，在場景方面，螞蟻森林是支付寶數字生活場景 合作品牌的生態場景比較全面。
第二，在激勵模式方面，螞蟻森林自推出以來一直以生態價值為激勵手段，綠色能源出口申請企業捐贈支持生態恢復、生態保護、海洋保護等公益項目，是一個持續投資的過程，不是追求商業閉環。
第三，在成長階段，經過六年的積累，螞蟻森林已經從探索個人低碳激勵模式到標準沉淀和對外開放第二階段。例如，開放支持浙江、寧夏、江西等地碳普惠平臺建設。在我的授權下，用戶的低碳生活行為不僅可以在螞蟻森林中產生綠色能量，還可以在碳普惠平臺上產生碳積分。
《21世紀》：個人碳賬戶可能會根據不同的模型、計算和投資產生重復計算的可能性。你覺得這種重復計算可能造成的浪費怎么樣？
王小穎：我自己的觀點是，在第一個層面，如果不考慮交易層面，重復計算沒有問題，因為這是每個平臺獨立計算碳排量積分，使用自己的資源投資，運營和服務客戶，即使沒有碳排量積分也會有其他形式。第二個層次是社會資源的投入。從目前各平臺自身的投入來看，我認為沒有造成大的浪費。若資源投入能促進全社會公眾的認可和參與，則不算浪費。
讓綠色能量在生產和消費兩側努力
《21世紀》：根據螞蟻集團發布的《2021年可持續發展報告》，2021年螞蟻森林用戶通過低碳生活產生2000多萬噸綠色能量。這些綠色能量的數據基礎是什么？
王小穎：2000多萬噸是由數億用戶的低碳行為組成的。每次產生減碳行為，都會產生一個能量球。個人減碳行為可以通過能量球得到一定程度的評價。
綠色能量的評價模式是定性的。只要你做低碳的事情，你就可以獲得一定數量的綠色能量獎勵；一種是定量的，比如步行，一萬步以上，一萬步以下，獲得綠色能量的價值是不同的。目前，螞蟻森林已經探索了60種綠色低碳行為，可以產生綠色能量。每個綠色能量值的背后都有碳減排法的支持天津排放交易所，中環聯合認證中心等。
在我看來，碳減排法有兩個基本概念，一個是基準線，另一個是項目排放。基本邏輯是前者減少后者，在具體應用中應考慮一些因素。碳減排法決定了用戶在每個場景中獲得多少綠色能量虛擬點獎勵。它不是以消費量為英雄，而是以其背后的低碳貢獻和減排效果作為科學的衡量值。
《21世紀》：綠色激勵螞蟻森林有哪些合作項目？
王小穎：分為五個方面，一是綠色出行，如公交地鐵、自行車共享和新能源系統。螞蟻森林和一汽大眾合作，使用新能源汽車里程被記錄下來。還與多頭充電樁服務提供商合作，每次充電完成后，您都可以獲得綠色能量。二是減少旅行，即在線政府事務，在線支付水、電、煤等。第三，減少紙張和塑料，超市購物不需要塑料袋，不需要紙收據。第四，高效節能，如節能家電。第五，回收利用，如各領域的回收利用。
2021年，我們將上述場景歸結為螞蟻集團發起的綠色能源行動，倡導更多行業企業加入，使綠色能源在生產消費兩側努力，推動綠色低碳成為共識。ESG可持續發展隨著理念的不斷深化，企業、行業協會或標準組織也在積極探索和嘗試。生產望傳達給消費者的綠色理念已經轉化為數億用戶熟悉的綠色能源，將行業希望實施的標準量化為綠色能源的形式。
《21世紀》：如何看待個人碳賬戶的限額處罰和減排獎勵？
王小穎：在碳減排行動中，我們應該認真對待個人貢獻，認識到個人碳賬戶是分階段的，否則很容易導致個人碳賬戶模式設計和運營的投入產出失衡，不利于長期發展。因此，提出限制懲罰太早了，但減排獎勵目前是可行的，也很受歡迎。
螞蟻森林堅持公益經營
《21世紀》：如何看待當前碳賬戶的商業運營模式？螞蟻森林將來會考慮商業運營嗎？
王小穎：判斷商業化的標準是否具有明顯的盈利特征。螞蟻森林支持生態恢復和保護項目，是基于企業從主營業務收入中提取公益基金，對生態項目進行純捐贈，從資本層面純投資。不可否認，近年來，企業得到了社會的認可和青睞，也給支付寶帶來了更多的粉絲和用戶。但歸根結底，我們認為螞蟻森林被廣泛認可的關鍵是保持公益背景。
目前，一些碳賬戶的商業化是基于廣告流量的邏輯，可能很難形成規模化。也有一些碳賬戶試圖貨幣化碳減排的價值，但如果不能滿足用戶的收入預期，也可能對倡導個人碳減排的基本目標產生負面影響。
螞蟻森林始終以公益的方式運作，符合螞蟻集團的綠色低碳ESG在戰略方向上，企業也可以根據每個人在綠色和低碳方面的態度表達和行為實踐進行捐贈，真正支持生態恢復和生態保護。螞蟻森林從一開始就得到了中國許多合格和經驗豐富的公益機構的支持，形成了一套完整的生態效果運行機制。
《21世紀》：“互聯網 促進個人碳賬戶發展的作用是什么？
王小穎：光靠平臺數字化是不夠的，還需要各個行業的數字化。
結合個人碳賬戶的發展，我認為應該充分發揮互聯網的作用 ”的作用。一是理性看待個人碳賬戶的廣度，對個人碳減排貢獻的邊界、范圍和類別有更多的研究支持。二是積極推進個人綠色行為的深度，定義更多與人們日常生活密切相關的低碳行為，需要大量的基礎工作。第三，客觀看待各種模式的整合，接受各種維度的嘗試，探索可持續模式，建立與公益激勵、商業激勵和政策激勵相兼容的評價體系。
(實習生馬睿對本文有貢獻)
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