21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者李德尚玉 實(shí)習(xí)生周鈺北京報(bào)道 隨著我國(guó)低碳理念的深化，居民個(gè)人減碳行為關(guān)注度不斷提高。包括個(gè)人碳賬戶在內(nèi)的許多地方陸續(xù)發(fā)布碳普惠許多企業(yè)平臺(tái)也推出了個(gè)人碳賬戶。
根據(jù)螞蟻集團(tuán)發(fā)布的《2021年可持續(xù)發(fā)展報(bào)告》，螞蟻森林2021年，用戶通過低碳生活產(chǎn)生了2000多萬噸綠色能量，500多家品牌企業(yè)共同參與了綠色能量行動(dòng)。
螞蟻森林如何通過個(gè)人賬戶鼓勵(lì)個(gè)人減碳？創(chuàng)建個(gè)人碳賬戶準(zhǔn)備與碳市場(chǎng)對(duì)接嗎？最近，螞蟻森林低碳倡導(dǎo)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人王小英接受了《21世紀(jì)商業(yè)先驅(qū)報(bào)》（以下簡(jiǎn)稱《21世紀(jì)》）的獨(dú)家采訪，介紹了螞蟻森林的個(gè)人碳減排激勵(lì)過程中的創(chuàng)新模式分享了相關(guān)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。王小英認(rèn)為，建立個(gè)人碳賬戶的目的不完全是絕對(duì)碳減排
(螞蟻森林低碳倡導(dǎo)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人王小穎)
個(gè)人碳賬戶不一定與碳市場(chǎng)對(duì)接
《21世紀(jì)》：創(chuàng)建個(gè)人碳賬戶準(zhǔn)備與碳市場(chǎng)對(duì)接嗎？
王小穎：碳賬戶、碳賬本、碳普惠等概念都在探索個(gè)人行為和個(gè)人消費(fèi)者的碳排放管理，形成有益的補(bǔ)充，實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)。
根據(jù)目前的實(shí)踐和發(fā)展階段，建立個(gè)人碳賬戶的目的并不完全是絕對(duì)碳減排，也沒有必要與碳市場(chǎng)建立聯(lián)系，主要是倡導(dǎo)和推廣碳減排，這意味著沒有必要擔(dān)心集中和統(tǒng)一的管理。
《21世紀(jì)》：螞蟻森林的個(gè)人碳賬戶有賬戶功能和貨幣屬性嗎？
王小穎：目前，我們可以看到各種個(gè)人碳賬戶的探索，嚴(yán)格地說，人們無法長(zhǎng)期形成賬戶一詞財(cái)產(chǎn)賬戶刻板印象，最多是個(gè)人低碳行為的量化記錄和積累，但這不是貨幣屬性。包括綠色能源在內(nèi)，目前碳賬戶積分可以兌換權(quán)益，共性是既有積累又有消耗，從而形成收銷賬戶，所以稱為賬戶。
資產(chǎn)具有金融屬性。由于其金融屬性，其定量方法、市場(chǎng)認(rèn)可和政策背景應(yīng)相對(duì)完善，并得到廣泛認(rèn)可。如果沒有足夠的標(biāo)準(zhǔn)、交易市場(chǎng)和完整的流通環(huán)境，就不足以形成具有流通屬性的資產(chǎn)。
《21世紀(jì)》：螞蟻森林在探索個(gè)人碳賬戶方面取得了什么成就？
王小穎：在過去的六年里，螞蟻森林的6.5億用戶產(chǎn)生了2600多萬噸綠色能量。當(dāng)公眾積累綠色能量后提出申請(qǐng)時(shí)，企業(yè)捐贈(zèng)了4億多棵樹，參與了20多個(gè)公益保護(hù)區(qū)的建設(shè)。在個(gè)人堅(jiān)持低碳生活和企業(yè)捐贈(zèng)支持生態(tài)項(xiàng)目的平行軌道上，激勵(lì)效果是顯而易見的。我們也想分享幾年的經(jīng)驗(yàn)，所以今年11月，我們?cè)?span id="gvb3rw8ef0lw" class='candidate-entity-word' data-gid='7650127' qid='6581647551110337800' mention-index='0'>中國(guó)節(jié)能協(xié)會(huì)在項(xiàng)目審批的指導(dǎo)下，我們與30多個(gè)單位一起貢獻(xiàn)了經(jīng)驗(yàn)，制定了基于互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的個(gè)人碳減排激勵(lì)機(jī)制管理規(guī)范的集團(tuán)標(biāo)準(zhǔn)。此外，隱藏的結(jié)果是對(duì)公眾習(xí)慣產(chǎn)生了微妙的影響，這更有價(jià)值。
《21世紀(jì)》：螞蟻森林的個(gè)人碳賬戶和其他企業(yè)的個(gè)人碳賬戶有什么區(qū)別？
王小穎：如果我們將個(gè)人碳賬戶的階段性價(jià)值定義為倡導(dǎo)公眾參與低碳行動(dòng)，那么所有平臺(tái)的行動(dòng)都是積極的疊加，而不是相互排斥。在不涉及交易的情況下，即使給予同一行為多重激勵(lì)也是可行的。不同平臺(tái)的基本邏輯實(shí)際上是相同的，即記錄、定量和激勵(lì)。
相比之下，螞蟻森林有三個(gè)特點(diǎn)：
第一，在場(chǎng)景方面，螞蟻森林是支付寶數(shù)字生活場(chǎng)景 合作品牌的生態(tài)場(chǎng)景比較全面。
第二，在激勵(lì)模式方面，螞蟻森林自推出以來一直以生態(tài)價(jià)值為激勵(lì)手段，綠色能源出口申請(qǐng)企業(yè)捐贈(zèng)支持生態(tài)恢復(fù)、生態(tài)保護(hù)、海洋保護(hù)等公益項(xiàng)目，是一個(gè)持續(xù)投資的過程，不是追求商業(yè)閉環(huán)。
第三，在成長(zhǎng)階段，經(jīng)過六年的積累，螞蟻森林已經(jīng)從探索個(gè)人低碳激勵(lì)模式到標(biāo)準(zhǔn)沉淀和對(duì)外開放第二階段。例如，開放支持浙江、寧夏、江西等地碳普惠平臺(tái)建設(shè)。在我的授權(quán)下，用戶的低碳生活行為不僅可以在螞蟻森林中產(chǎn)生綠色能量，還可以在碳普惠平臺(tái)上產(chǎn)生碳積分。
《21世紀(jì)》：個(gè)人碳賬戶可能會(huì)根據(jù)不同的模型、計(jì)算和投資產(chǎn)生重復(fù)計(jì)算的可能性。你覺得這種重復(fù)計(jì)算可能造成的浪費(fèi)怎么樣？
王小穎：我自己的觀點(diǎn)是，在第一個(gè)層面，如果不考慮交易層面，重復(fù)計(jì)算沒有問題，因?yàn)檫@是每個(gè)平臺(tái)獨(dú)立計(jì)算碳排量積分，使用自己的資源投資，運(yùn)營(yíng)和服務(wù)客戶，即使沒有碳排量積分也會(huì)有其他形式。第二個(gè)層次是社會(huì)資源的投入。從目前各平臺(tái)自身的投入來看，我認(rèn)為沒有造成大的浪費(fèi)。若資源投入能促進(jìn)全社會(huì)公眾的認(rèn)可和參與，則不算浪費(fèi)。
讓綠色能量在生產(chǎn)和消費(fèi)兩側(cè)努力
《21世紀(jì)》：根據(jù)螞蟻集團(tuán)發(fā)布的《2021年可持續(xù)發(fā)展報(bào)告》，2021年螞蟻森林用戶通過低碳生活產(chǎn)生2000多萬噸綠色能量。這些綠色能量的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)是什么？
王小穎：2000多萬噸是由數(shù)億用戶的低碳行為組成的。每次產(chǎn)生減碳行為，都會(huì)產(chǎn)生一個(gè)能量球。個(gè)人減碳行為可以通過能量球得到一定程度的評(píng)價(jià)。
綠色能量的評(píng)價(jià)模式是定性的。只要你做低碳的事情，你就可以獲得一定數(shù)量的綠色能量獎(jiǎng)勵(lì)；一種是定量的，比如步行，一萬步以上，一萬步以下，獲得綠色能量的價(jià)值是不同的。目前，螞蟻森林已經(jīng)探索了60種綠色低碳行為，可以產(chǎn)生綠色能量。每個(gè)綠色能量值的背后都有碳減排法的支持天津排放交易所，中環(huán)聯(lián)合認(rèn)證中心等。
在我看來，碳減排法有兩個(gè)基本概念，一個(gè)是基準(zhǔn)線，另一個(gè)是項(xiàng)目排放?；具壿嬍乔罢邷p少后者，在具體應(yīng)用中應(yīng)考慮一些因素。碳減排法決定了用戶在每個(gè)場(chǎng)景中獲得多少綠色能量虛擬點(diǎn)獎(jiǎng)勵(lì)。它不是以消費(fèi)量為英雄，而是以其背后的低碳貢獻(xiàn)和減排效果作為科學(xué)的衡量值。
《21世紀(jì)》：綠色激勵(lì)螞蟻森林有哪些合作項(xiàng)目？
王小穎：分為五個(gè)方面，一是綠色出行，如公交地鐵、自行車共享和新能源系統(tǒng)。螞蟻森林和一汽大眾合作，使用新能源汽車里程被記錄下來。還與多頭充電樁服務(wù)提供商合作，每次充電完成后，您都可以獲得綠色能量。二是減少旅行，即在線政府事務(wù)，在線支付水、電、煤等。第三，減少紙張和塑料，超市購(gòu)物不需要塑料袋，不需要紙收據(jù)。第四，高效節(jié)能，如節(jié)能家電。第五，回收利用，如各領(lǐng)域的回收利用。
2021年，我們將上述場(chǎng)景歸結(jié)為螞蟻集團(tuán)發(fā)起的綠色能源行動(dòng)，倡導(dǎo)更多行業(yè)企業(yè)加入，使綠色能源在生產(chǎn)消費(fèi)兩側(cè)努力，推動(dòng)綠色低碳成為共識(shí)。ESG可持續(xù)發(fā)展隨著理念的不斷深化，企業(yè)、行業(yè)協(xié)會(huì)或標(biāo)準(zhǔn)組織也在積極探索和嘗試。生產(chǎn)望傳達(dá)給消費(fèi)者的綠色理念已經(jīng)轉(zhuǎn)化為數(shù)億用戶熟悉的綠色能源，將行業(yè)希望實(shí)施的標(biāo)準(zhǔn)量化為綠色能源的形式。
《21世紀(jì)》：如何看待個(gè)人碳賬戶的限額處罰和減排獎(jiǎng)勵(lì)？
王小穎：在碳減排行動(dòng)中，我們應(yīng)該認(rèn)真對(duì)待個(gè)人貢獻(xiàn)，認(rèn)識(shí)到個(gè)人碳賬戶是分階段的，否則很容易導(dǎo)致個(gè)人碳賬戶模式設(shè)計(jì)和運(yùn)營(yíng)的投入產(chǎn)出失衡，不利于長(zhǎng)期發(fā)展。因此，提出限制懲罰太早了，但減排獎(jiǎng)勵(lì)目前是可行的，也很受歡迎。
螞蟻森林堅(jiān)持公益經(jīng)營(yíng)
《21世紀(jì)》：如何看待當(dāng)前碳賬戶的商業(yè)運(yùn)營(yíng)模式？螞蟻森林將來會(huì)考慮商業(yè)運(yùn)營(yíng)嗎？
王小穎：判斷商業(yè)化的標(biāo)準(zhǔn)是否具有明顯的盈利特征。螞蟻森林支持生態(tài)恢復(fù)和保護(hù)項(xiàng)目，是基于企業(yè)從主營(yíng)業(yè)務(wù)收入中提取公益基金，對(duì)生態(tài)項(xiàng)目進(jìn)行純捐贈(zèng)，從資本層面純投資。不可否認(rèn)，近年來，企業(yè)得到了社會(huì)的認(rèn)可和青睞，也給支付寶帶來了更多的粉絲和用戶。但歸根結(jié)底，我們認(rèn)為螞蟻森林被廣泛認(rèn)可的關(guān)鍵是保持公益背景。
目前，一些碳賬戶的商業(yè)化是基于廣告流量的邏輯，可能很難形成規(guī)模化。也有一些碳賬戶試圖貨幣化碳減排的價(jià)值，但如果不能滿足用戶的收入預(yù)期，也可能對(duì)倡導(dǎo)個(gè)人碳減排的基本目標(biāo)產(chǎn)生負(fù)面影響。
螞蟻森林始終以公益的方式運(yùn)作，符合螞蟻集團(tuán)的綠色低碳ESG在戰(zhàn)略方向上，企業(yè)也可以根據(jù)每個(gè)人在綠色和低碳方面的態(tài)度表達(dá)和行為實(shí)踐進(jìn)行捐贈(zèng)，真正支持生態(tài)恢復(fù)和生態(tài)保護(hù)。螞蟻森林從一開始就得到了中國(guó)許多合格和經(jīng)驗(yàn)豐富的公益機(jī)構(gòu)的支持，形成了一套完整的生態(tài)效果運(yùn)行機(jī)制。
《21世紀(jì)》：“互聯(lián)網(wǎng) 促進(jìn)個(gè)人碳賬戶發(fā)展的作用是什么？
王小穎：光靠平臺(tái)數(shù)字化是不夠的，還需要各個(gè)行業(yè)的數(shù)字化。
結(jié)合個(gè)人碳賬戶的發(fā)展，我認(rèn)為應(yīng)該充分發(fā)揮互聯(lián)網(wǎng)的作用 ”的作用。一是理性看待個(gè)人碳賬戶的廣度，對(duì)個(gè)人碳減排貢獻(xiàn)的邊界、范圍和類別有更多的研究支持。二是積極推進(jìn)個(gè)人綠色行為的深度，定義更多與人們?nèi)粘Ｉ蠲芮邢嚓P(guān)的低碳行為，需要大量的基礎(chǔ)工作。第三，客觀看待各種模式的整合，接受各種維度的嘗試，探索可持續(xù)模式，建立與公益激勵(lì)、商業(yè)激勵(lì)和政策激勵(lì)相兼容的評(píng)價(jià)體系。
(實(shí)習(xí)生馬睿對(duì)本文有貢獻(xiàn))
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